OSMANLILAR DA BARBARMIYDI?

Arkadaşımla osmanlıdan tartışırken osmanlının çokk eskiden hatta yeni yeni kutulduğu dönemlerde barbar olduğunu söyledim. Beyza büyük tepki gözterdi. Peki bunu neye dayanarak diyorum

tarih kitaplarında herley yazmıyor birazda insanın mantığına bırakmışlar olayı
1.ilk osmanlının göçebe hayatı yaşadığını tarımla uğraşmadığını biliyoruz
2.osmanlının yuğ sölen ve sığır gibi törenleride var bunlarıda biliyoruz
3.Ayrıca çinlilerin osmanlıdan ne kadar çektiklerinide biliyoruz

O halde bu üçünü bir araya getirirsek; Ekmek yada benzeri ürünlerden faydalanmak için buğday vs tahıl ürünlerini dağınık kabilelere düzenli sıklıkta baskın yaparak giderdiğini anlayabiliriz. Sürekli yapılan şölenlerde bunun göstergesidir. O halde, tam olmasada osmanlılarda da biraz barbarlık vardır diyebiliriz


Benim düşüncem bu. Sizinde eleştirilerinizi almak isterim belkide yanlış düşünüyorumdur.

Dilara'cığım;mesajında geçen bütün "Osmanlı" kelimelerini "Eski Türkler" diye değiştirirsen,o zaman dediklerin doğru olur. Çünkü Osmanlı İmparatorluğu kurulduğunda sene 1299'du ve bu tarihte bizim ne Orta Asya ile,ne de Çin ile bir ilişiğimiz kalmıştı. Bu tarihte de Türkler çoktan yerleşik düzene geçmişler,tarımla uğraşmaya başlamışlardı zaten.

Senin bahsettiklerin,yerleşik düzene geçmemiş olan eski Türklerle ilgili. Hunlar,Akhunlar,Göktürkler,Kırgızlar vs. Bu devletler de MÖ 200'lü yıllar ile MS 800'lü yıllar arasında hüküm sürmüş devletlerdir,Osmanlı ile -doğal olarak- alakaları yoktur. Ve bu devletler tarımla uğraşmamış,geçimlerini baskın ve yağma ile devam ettirmiş,hayvancılıkla uğraşmış,göçebe bir hayat tarzı sürdürmüşlerdir.

Fakat barbarlık hususunda birkaç şey söyleyeyim: 350'li yıllarda Hun Türkleri Orta Asya'yı terk edip Karadeniz üzerinden Avrupa'ya hücum etmişler. Bunu yaparken Got,Vandal,Frank,Sakson gibi kabileleri önlerine katmışlar. Bu büyük hareketlilik Kavimler Göçü'nü oluşturmuştur. Bahsettiğim kabileler Türkler'den kaçarken Batı uygarlığının parlak kentlerini yakıp yıkmışlar,insanları acımasızca katletmişlerdir. O dönemde Avrupa uygarlığının esası olan eski Yunan ve Roma medeniyetlerini temelinden sarsmışlardır. Batı medeniyeti,bu kabileleri "Barbar" olarak tanımlamıştır. Hatta bir İngilizce-Türkçe sözlükte "Vandalism"in ne anlama geldiğine bakarsan,demek istediğimi daha iyi anlarsın.

Her neyse,Barbarlık terimi o dönemde bahsettiğim kabileleri tanımlasa da bugün insanlık dışı davranışta bulunanlara bu sıfatı vermekteyiz. Her halükarda Türklerin bu barbarlık ile alakası yoktur. Barbarlığı yapan biz değildik,bahsettiğim kabilelerdi. Zaten Türk tarihine baktığın zaman;Türklerin insanlık dışı işlere karışmadığını,katliam yapmadığını,büyük yıkımlar gerçekleştirmediğini görebilirsin. Kısaca Türkler barbar değildir;sırf göçebe yaşadıkları için Türkleri barbar diye nitelendirmek doğru olmaz kanısındayım.

Başlığı önemseyip bu güzel düşüceyi paylaştığın için teşekkür ediyorum İlker. Evet galiba haklısın barbarlık insanlık dışı hareketler barındırdığı için eski türklere yakıştırmak hoş olmaz. Ayrıca yemeyenin malını yerler o yüzden türkleride kınamamak lazım.

ilker ben bu başlığı ilk gördüğümde cevap vermeyi düşünmüştüm sonra yazarım diye bırakmıştım iyi ki bırakmışım eline sağlık çok güzel olmuş

da degısın su baslıgı yane Osmanlı ve barbarlık kelıme ıcınde yan yana kullanılacak cınsten degıl...Osmanlı kadar medenı olabılse keske dunya:D Yane burda sıze ornek vermeye bıle luzum gormuyorum Osmanlı medenıyetının buyuklugune...

Barbarlıga gelınce Ilker zate konusturmus bılgısını dıcek lafım yok...Ama Turklerın bellı kollarında (bazılarının turk olup olmadıgıda suphelı) var bıraz olumsuz davranıs ama yınede Turk deyınce ılk akla gelen kutluk bilge kagan,bumin kagan,tonyukuk, vsvs daha sayamıcagım onlarca ısımden bıze kalan hatılarda gocebede olsak her daım dıgerlerınden daha ınsan oldugumuz gercegı var yane:D

Allah Allah bir soru takıldı kafama sordum cevabımıda gayet düzgün bi şekilde aldım.. sana ne oldu şimdi...?

kardesım alınmada soru yanlıs:D
1.ilk osmanlının göçebe hayatı yaşadığını tarımla uğraşmadığını biliyoruz
2.osmanlının yuğ sölen ve sığır gibi törenleride var bunlarıda biliyoruz
3.Ayrıca çinlilerin osmanlıdan ne kadar çektiklerinide biliyoruz

Bunları yapan osmanlı degıl ondan dıyorum Ilkerde belırtmıs bunu...Asıl sana ne oldu sımdı celallendın:D

Daha iyi birbaşlık bulda yazayım o zaman samet

eskı Turkler barbar mıydı nasıl:D

Başlık değiştirmeye lüzum yoktur. Dilara cevabını almıştır,Samet de düşündüğünü söylemiştir. Zaten kimsenin de Türkleri barbarlarla bir tutmaya niyeti olmadığına göre sorun kalmamış demektir.

Katılıyorum..Teşekkür ediyorum İlker.

Uslubuna biraz daha dikkat et Dilara Samet kötü ya da yanlış bir şey söylemedi. Biraz daha yapıcı olalım.

hakılsın okuma tarzına göre değişiebilir sonuçta yazarken onun mimiklerini göremiyorum..fakat okuyunca bana biraz terslemiş gibi geldi yanlış anlaşıldıysam yada kırıcı bir cevap verdiysem özür dilerim